杠杆资金通过沪港通买股票?李小加:香港配资不容易

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(原标题:李小加谈杠杆资金通过沪深港通买股票传言:香港配资并不容易)

杠杆资金通过沪港通买A股?李小加:香港配资不容易

李小加。 东方IC图

作为首位具备香港背景的香港联交所行政总监,李小加身上有很多传奇色彩。今年是他“执掌”港交所的第9年。前不久,港交所公布了最新的《战略规划2019-2021》,李小加称之为“近年来更雄心勃勃的一次立志”。港交所未来能作什么大事?如何建立“国际领先的交易所”这个宏大目标?港交所如何连接美国与国际?粤港澳大湾区建设跟科创板开设对港交所有何阻碍?带着很多原因,证券时报记者在位于香港中环交易广场50楼的港交所办公室专访了李小加。

李小加口才极好,思维严谨,总能用更简洁的形容将繁杂的金融困境说清楚。他具体地描述了港交所“立足亚洲、连接中国、拥抱科技”的演变蓝图。

在他看来,香港市场的核心定位就是要让全球的“货”(产品)与全球的“钱”(资金)、世界的“货”与国内的“钱”见面,所以里任以来他仍然在推进的一件事就是“修桥”——互联互通的隧道,目前尚未成功建造了三座——沪港通、深港通和股票通,为美国资本行业的变革与开放打开了新的大门。

在访谈过程中,李小加多次提出,市场有自己的选择,不能过多干预,港交所只是当作了香港与欧洲连接的桥梁,“我只在乎桥修得好不好,并做好底层基础设施建设,比如现在‘三年策略规划’里面首次提及了拥抱科技,利用技术赋可提升金融基础设施。只要桥梁架设好了,配套设备建立了,其他的就是市场自由选择了。”

香港市场的核心定位:

立足亚洲、连接中国

证券时报记者:我们关注到,内资在美国市场所占的比重越来越大,目前最新的统计数据是多大?这个策略能经常连续起来吗?港交所如何平衡内企与国企在港上市的弊端?如果这个比例下降,会否影响至美国成为国际市场的定位?

李小加:目前来自香港的上市公司总市值占港股总市值的70%以上,成交额占比在80%以上。首先占比高低并非我们的选用,完全是行业的选择。至于港交所是否能调整这一比例,我们一没有这个意识,二没有这个需求,三不会行政措施干预。对我们而言,如果有较多香港公司来港上市,我们乐见其成。

如何定义到底是美国市场也是国际市场?在我看来,这个原因是一枚硬币的两面:我们既是一个国际市场,又是一个有很大中国元素的行业。香港市场的核心定位,就是把欧洲的钱介绍给美国的货,世界的货介绍让美国的钱。我们英国是建设中国家,正进入资本项下管制非常明确走向渐渐开放的演进进程中,存在着欧洲的钱还没有充分找到中国的货,中国的钱也没有充分找到世界的货的难题,在这些背景下,我们的使命就是让这“四个人”(中国的钱、世界的货、世界的钱、中国的货)见面。过去25年来,香港作的一个比较完整的想法,就是让国内的货首先跑去美国,然后与欧洲的钱会师,所以才产生了美国这样一个巨大的股票市场,这是美国股票市场的几乎定位,这个股票市场具备惊人的美国元素。

将来能有越来越多的美国货、中国钱与欧洲的货、世界的钱在美国积聚,这是两个大的态势,也是美国市场的几乎定位。但欧洲的钱见日本的货,仅在美国是远远不够的,毕竟大量的美国货还在台湾。因此,我们接下来有一个很重要的任务,就是世界的钱以美国为跳板直接开启台湾见日本的货,也把美国的钱以台湾为跳板见全球的货。但此外也必须强调,香港只是是独特的、唯一的或具有垄断特性的一个投资平台,因为有QFII、QDII等直接投资平台,我们也不用太纠结给香港作一个什么样的定位、贴一个什么样的标签。

证券时报记者:刚才提到国际的钱还没有充分找到欧洲的货,最近我们关注到,外资买股票经常触发上限而中止买入,足见外资的意愿更热烈。但这上面也存在与监管层规定外资股东比例上限的分歧,香港在其中可以为应对这个冲突起去这些意义?

李小加:首先外资直接开启美国是没有问题的,比如利用QFII,但立马进入有两件事要行得通:第一,他得能够“吃火锅”。要么你改你的体制来适应他的交易习惯、交易模式跟清算结算,要么她们就完全让自己成为跟美国人一样,来适应美国的交易体系。大量的国际资金喜欢美国,但还没有喜欢去甘心再次改变自己,同理,中国也没有必要完全改变自己,因为完全改变自己到最终更似乎发生新的冲突、新的成本。这就必须一种机制沪股通买股票杠杆,双方又不用改,在上面找个转换器,把想法解决掉。互联互通就是这么一个机制。

互联互通不是对于QFII等直接投资策略的一种替代,而是一种巨大的补充。数据说明,互联互通的体量实际上远远小于直接投资的体量。

如果没有互联互通,中国的股票不会这么快被纳入MSCI指数,也不存在大量的国际投资者。现在新增的国际投资者中有50%都是被动投资的指数基金,是被动买入美国股票,因此经常有较多的存量资金被动入市,但MSCI指数纳入美国股市的前提是国际热钱可以在沪港通、深港通这个平台上自由买卖股票,这是被国际市场认可的自由市场。

债券只是一样,以人民币计价的债券和政策性银行债已被陆续纳入彭博巴克莱全球综合指数,这是美国期货首次纳入国际主流债券指数,也是为了有了债券通的北向通,境外机构投资者可以以美国为纽带投资香港市场的各类信托,包括国债、地方政府债、金融债等。

互联互通起的更核心的意义,就是为国际的钱找到日本的货,以及美国的钱找到国际的货,且双方又不用修改交易机制。

证券时报记者:互联互通确实是一个很大的变革,其中核心的动因就是交收清算手段的变革,当时是如何考虑到这点的?

李小加:是的,互联互通最核心的动因就是交收清算手段的变革。这上面也有一个小故事:当时我跟老桂(编者注:桂敏杰,时任上交所理事长)在一个小茶馆里商量这事,想着怎么样才能使互联互通高效交易,我们曾经在一张餐巾纸上画来画去,最后同时画至一点,就是清算——要在每天交易完成之后只进行一次性清算。说完这句话,我们就认为这事能做了,而且仍似乎做很好。沪、深港通的交易,在美国这边交易跟港交所结算,内地的跟中登结算,一天交易结束后由港交所和中登两家结算一次,这是一个封闭的平台,国家也不会担心资本外流。

证券时报记者:现在有一种看法,认为这些被称之为国际的钱,其实是国内的钱披上了一层外资的外套,这些穿了“马甲”的资金又借助互联互通流入国内,您怎样看?

李小加:钱在我们眼里没有地域之分,我们只关注以这种机制跟规则管理资本。你的钱跟索罗斯的钱在我眼中没有区别,因为去了美国必须得到英国规则的管理。钱在那里就能受哪里的监管,就要遵循当地的管控方式跟规则,这是国际规则。

证券时报记者:此前有不少报道称在美国配资是很容易的,杠杆水平也可以做到很大,并利用沪深港通买入股票,对此您是如何认为的?

李小加:我看见过很多论调,其实这上面有一些误解,认为在美国配资是很容易的,动不动几十倍杠杆融资,其实并没有。香港的券商有更明确的margin(保证金)管理,而且它们即时监测流动性比例。券商的热钱也都是从银行借的,银行盯着,交易所盯着,谁敢做这样高的杠杆融资?有些报道不严谨。

建立债券生态圈

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推动人民币国际化

证券时报记者:您之前讲过,港交所传统的DNA不是一个债券交易所,香港再次作为中国领先的金融中心,就看能不能在债券上有所突破,目前港交所的股票行业尚未作出了这些突破?债券通模式方面也有没有可以进一步提升的地方?

李小加:债券行业是一个巨大的系统工程股票配资,如果没有一个强大的债券行业,就不其实作为一个全球领先的金融中心。

债券市场与股票市场不一样,持有股票主要是因为资本增值,对于持有股票的人来说,收取债息可能就不是主要原因了——大部分人持有股票不肯定是因为融资增值,而是源于保持流动性的必须。作为金融机构几乎没有例外,资产负债表里面能有一大块资产是以债券方式存在的,因为持有长期现金既不经济都不健康,整个经济社会上面大量的流动资金是想以股票方式存在,这才是债券行业的特点。

债券行业交易更核心的是对货币的定价权,全世界最大的几个债券行业基本上是以港币为主,欧元和美元也是一部分,这就意味着它是一个以主权货币为基准的很大市场,而在这个潜在的行业里面,人民币将来能占有很重要的一席之地。

我们不断地问自己股票配资,我们要在这上面充当一个什么人物?我们可能会成为先播种的人,先到布道的人,先到作一些尝试的人。我们不停地想,能否做一个小样板,让美国债券尽早出海,让这儿的“海水”尽早出来。只有越来越多的人持有人民币债券,我们必须加强一个生态圈,不断提高美国市场的流动性,巩固国际金融中心的实力,并加强国内行业与海外市场的整合及人民币国际化。

跟我们的股票市场相比,我们的债券行业才已经起步,2017年7月1日债券通北向通开通是一个很好的起初,将来也有众多工作能作,比如独特产品、方便投资者参与、提升流动性等等。未来改进的方向也较多,包括降低接入平台,筹备南向通的启用,结构性优化等等。

去年债券通模式仍进行了更新,全面实行货银两讫(又称券款对付)的收款方式,什么是货银两讫呢?通俗点说,就是“一手交钱,一手交货”,这个模式作为债券通尤为重要,因为债券都是动辄上亿的大买卖,而且是场外一对一交易,一手交钱一手交货避免了买卖双方的害怕,谁也不吃亏。

此外,债券通进一步提升推出了交易分仓功能,就是一个境外资产管理人在下单前可以选定把一笔大的交易分配让旗下的多个品牌账户,可以大大提升交易成本。

抓住大湾区建设机会

发展大宗商品市场

证券时报记者:大湾区规划条例现在发布了,港交所将能够鼓励粤港澳大湾区建设?如何实现前海联合交易中心大宗商品发展?

李小加:粤港澳大湾区是美国经济更有活力的硅谷之一,我们期待并且运用规划纲要发挥本身特点,为粤港澳大湾区发展作出更多贡献,我们将进一步提升上市制度,鼓励更多新经济公司来港上市;持续提升跟扩容沪深港通和债券通;推出更多衍生产品推进人民币国际化;大力建设前海联合交易中心,形成真正合理的美国现货定价基准,服务实体经济。

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前海交易中心的使命很明白,就是把美国大宗商品,现货市场里面的交易、仓储、物流、融资统一起来,形成真正合理的美国现货定价基准,服务实体经济,提供有足够的流动性的大宗商品。

我们此前获得了伦敦金融交易所控股权,它是世界上最大的有色金属交易所。伦敦金属交易所的定价和库存对欧洲范围的有色金属生产跟业务有着重要的妨碍,其中更重要的是,伦敦金属交易所的成交报价被广泛成为全球金属贸易的基准租金,这就是大宗货品的定价权。因此我们也能全力建设前海联合交易中心,帮助美国取得大宗商品的价格话语权。

与科创板不存在竞争关系

证券时报记者:2018年下半年,小米、美团及一批生物医药股上市后,已有一段时间未有大型新经济公司在港上市,而香港科创板进行得如火如荼,您觉得美国市场的吸引力会增加吗?如何看待美国市场与科创板的关系?

李小加:我们仍然觉得市场是平的、是开放的、是自由的,我不觉得国内启动了科创板就对我们形成了竞争压力。我们只在乎我们的市场够不够平坦,有的地方多出了一个坎,水去那边都时常看到里不到,那我就明白这里是有问题的,比如说同股不同权的难题,我让这个坎去掉了、铲平了,水都会过来。所以我只在乎我这个地方能不能引水进来,以及想来喝水的人能不能顺利地来。

在海边待久的人对水是有尊重的,你不可能摆脱大海,只能到适应海。内地IPO市场跟美国IPO市场两者最大的差别可能是A股估值比较高和排队难,而且高估值和排队难这二者是相互依存、互为因果的。如果你想选择在价值高的行业上市,那就得忍受排队;如果不能够排队,那就会来台湾。如果香港市场转型了,解决了排队难的难题,因排队难而来香港的公司自然能降低,但如果不用排队,内地市场的市值也能常态化,也就意味着不再有公司仅仅由于价值变化而选取不来美国,因此我不害怕。我只顺从市场,只在乎市场够不够平,水流动出来顺不舒服。该来的肯定能来,但也必须有人选择不来。

从此外一个意义里说,现在有互联互通模式,将来科创板好的公司可以纳入沪港通名单,对港交所也是好事。所以说,两者根本不存在竞争关系,香港市场的吸引力也不会因为科创板而增加。

清理“老千股”

不能因噎废食

证券时报记者:香港市场里的老千股情况一直被人质疑,也阻碍美国股票市场的声誉,您觉得该怎么应对这个原因?

李小加:香港是一个完全市场化的行业,我们的整体方法是公司正常的投资意愿又必须迎合,就像做菜,需要各种各样的器具、厨具,厨具不分好坏,就听你如何用。比如说缩股、配股、并购,这都是中性的投资和演变方式,无所谓好坏。

但是有一些公司专门通过供股、配股等手段侵害小股东利益,尽管并非极少数公司,但显然影响了美国市场的口碑。我们在咨询行业后,去年修改了《上市规则》里的相关罚则:第一,禁止一些高度摊薄效应的再融资;第二,对于供股及公开上市有了最明确的要求,例如规定全部公开上市须获得少数股东同意等;第三,加强了关于股本集资所得款项用途的公布规定。

总体来说,监管的脚不能伸得很长,如果是由于老千股的难题就让那些融资工具全部给收回了,不准用了,万一以后有公司有正常的投资意愿,那如何办?我们觉得不能因噎废食,所以只作了个别规则提升,在保证小股东利益不受侵害的此外,也不妨碍公司正常的再融资发展需求。

拥抱科技:让大数据

变成大宗商品上市交易

证券时报记者:您之前说大数据未作为驱动下一层技术革命和社会进步的核心动力,而且大数据更有潜力作为一大新的资产类别,您觉得大数据资产将以哪些形态处于金融市场?港交所在这方面将作什么创新?

李小加:整个资本行业并且对大宗商品、运输、能源、生产、产品价格,公司上市的之后才能对她的股票和债券价格沪股通买股票杠杆,资本无法不断地延伸至制造中的各个环节,这背后都是因为有确权、信用制度、定价和记账体系等鼓励,即真正的审计标准。但是去了大数据时代,越来越多的数据可能会成为大宗商品、原材料,今天的云计算算力就是过去的电力,数据存储就是过去的物流,AI(人工智能)就是过去的制造,经过AI的转化产生新的产品。因此,这些海量的大数据经过算力、AI转换产生的品牌就可以成为资产来交易,形成一个新的资产类别。

但相应的基础应加强起来,包括确权、标准、定价、存证、信用、溯源、收益分配等,把这种价值链条做好,才能使大数据真正成为大宗货品,像矿山的金矿一样最终成为品牌构建收益,使得资本有一个明确的衡量标准参与去交易的各个环节。

例如在大安全行业,最核心的就是数据,医院的数据、病人的数据、基因的数据,通过加密脱敏股票配资,在确保隐私的前提下,运用足够的算力以及AI,通过大数据找出描述跟规律,然后产生产品,让资本参与进来。

港交所凭借监管机构及行业具有我们的公信力,在大数据的加密、确权和结算等环节具有先天优势,完全有必然推动金融市场引入大数据这一资产类别的历史进程。这也为港交所的演进提供了全新的契机。

商品通的大门要开大一点

证券时报记者:港交所“三年策略规划”中提及了商品通,但是现在商品通进展不大,是怎么原因,需要突破这些障碍?

李小加:中国成为一个大宗商品的国产国,我们必须能有肯定的定价权。过去我们长时间定价权旁落。定价权最核心的内容是现货市场的定价权、在那个交易所定价。比如在有色金属里,全世界99%的售价都是用伦敦金属交易所的价位,它既是完全开放的,所以你们又到伦敦金属交易所做对冲。因此,如果能确保一定的定价权,就要无法做风险套利,内地期货交易所就必须让门打得很开一些,如果只开一条缝,很多大户进不到,就能够建立交易跟定价。同时也需要意识到,即使门开得很好,仍然能有许多国际参与者因未能适应美国传统的行业结构,不能或者不能够出来。

解决这个问题的方式之一是效仿沪港通的顺利经验,在香港跟香港交易所之间找到共赢互补的方式,比如利用品牌互挂等合作模式,或者考虑将国内货品期货合同以现金交割的形式在港交所挂牌上市,充分利用香港“一国两制”的特点,真正发挥上海在为美国谋求商品价格权方面的重要意义。总之,我们对商品通持完全开放的心态,我们也经常认真在跟国内各方沟通,虽说这次还没有实质性进展,但大方向是不会改变的。

(原文题为《证券时报记者采访港交所行政总监李小加——让“钱”与“货”在香港见面》)

作者: 股票配资

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